Nel dubbio un bel piatto di spaghetti al pomodoro non me li toglie nessuno ;-)

Un altro caso di mummificazione spontanea…

Bello… se bendassero un panino e lo mettessero in un museo sembrerebbe un reperto egizio…

Chissà… magari tra 2000 anni i nostri posteri troveranno questi dischetti di “carne” geneticamente modificata e potranno mangiare come mangiamo noi ora…

Un panino col salame è molto molto meglio…

il guaio è che i genitori li fanno mangiare ai propri figli

Malgrado tutto, gli abitanti della terra aumentano a dismisura e la vita media di allunga. Ciò vuol dire che l’uomo ha fatto certamente progressi notevoli nella comprensione del “creato” per vincere le difficoltà di sopravvivenza su questo pianeta. Può non piacerci, può anche farci schifo! A me non piace e mi fa anche schifo al solo pensare che potrei mangiare un …panino di dodici anni fa con lo stesso amburgher dentro. L’organismo umano è in grado di trarre alimento anche da questo sistema inventato dall’uomo per vivere più a lungo ed in numero sempre maggiore. Il disprezzo a mio avviso dovrebbe solo andare verso coloro che sfruttano invenzioni a “danno” di altri a solo fine di lucro. A coloro che accettano mansioni senza essere preparati a svolgerle al meglio causando danni irrepararbili ai propri simili.
A coloro che guidano Stati o comunità più piccole e usano armi per soffocare il desiderio di sviluppo di altri Stati o comunità.
Viva la pace e prevalga l’armonia tra tutti i popoli della terra con la pratica di un unico linguaggio universale comprensibile a tutti gli uomini che la abitano. Attilio Pizzarello

non ci credo assolutamente!!! ho lavorato 4 anni in un MC e vi assicuro che dopo qlc ora il panino cambiava totalmente aspetto e infatti dopo circa mezz’ora i panini invenduti vengono buttati!!!

dopo tutte le informazioni che ci vengono date io mi chiedo, PERCHE LA GENTE CI VA’ ANCORA?!?!?!??? sono proprio dei masochisti

@ franz:

Dopo tutto quello che ci hanno raccontato sulle sigarette perché c’è ancora chi fuma? ;-)

@ Andrea:
io ho smesso di fumare nel 1991, prima le informazioni sui danni erano abbastanza vaghe poi sono diventate verita’ dimostrate largamente, e dico al caro Attilio che la vita si è allungata perchè è migliorata la medicina e anche il modo di nutrirci, e pera una maggiore informazione ma non certo per merito del mc.donalds

Secondo me questo test non vuol dire proprio nulla. Come qualcuno ha ricordato scherzosamente, sono noti casi di mummificazione spontanea di cadaveri, verificatisi in particolari condizioni ambientali: con della carne cotta è senz’altro più semplice. Infatti la cottura elimina i microorganismi responsabili della putrefazione, che devono quindi ri-colonizzare l’hamburger dall’ esterno. Marmellate, conserve di pomodoro ed altri alimenti molto naturali, si conservano proprio grazie alla bollitura preliminare. Vorrei ricordare che in alcune anfore romane è stato trovato vino ancora consumabile e non credo che i romani avessero usato tecniche genetiche nelle loro vigne. In realtà l’uso di organismi geneticamente modificati, con questa cosa non ci azzecca proprio nulla, dato che anche questi soggiaciono alle stessi leggi fisiche per quanto riguarda la putrefazione, per la quale è necessaria la presenza di batteri nella pietanza. Ricordo infine che anche il miele si conserva a lungo perchè è sterile.
Conclusione: io mangio volentieri ogni tanto al McDonald e non mi risulta che nessuno sia costretto ad andarci se non gli va.

a me me par na’ strunzata ..
una pubblicita’ negativa per mc donalds

Ma pensate che succede SOLO da McDonald’s ???? Allora a questo punto non bisogna mangiare più niente.

qualcuno lavora x un fantomatico partito anti panino?
1.qualsiasi alimento geneticamente modificato subisce la decomposizione.
2.l’autore dell’articolo ha provato a ripetere l’esperimento oppure
ha letto e riscritto qualcosa?

considerazioni:prima di scrivere bisogna avere le prove,bisogna documentarsi oppure trarne profitto.

se non si e’ provato denota stupidita’.
se non si e’ studiato ignoranza.
se si ha profitto scrivendo male degli altri fate voi.

P.S. ma vai a lavorare(solo lavori di forza si intende) e speriamo che davvero qualcuno la plastica te la dia davvero da mangiare,forse ti farebbe bene!
W LA PIZZA!!!!!!!!!!!!

mangiare è come votare, si prende quello che più si gradisce.

Certo…. dubito fortissimamente che la notizia sia vera… in ogni caso non vado da Mac Donalds da almeno 8 anni…. poi se volete notizie vere e documentate e avete molto pelo sullo stomaco (sopratutto x il secondo film) guardatevi questi film:
“Super size me” e “Fast Food Nation”

@ CHIARA:
sono come le mummie una volta sfasciate si polverizzano

guardatevi super size me , io l’ho trovato davvero istruttivo come film documentario al riguardo

Ho visto direcente un film: “Super Size”, guardatelo e capirete meglio cosa sono i Fast Food, ma poi ha noi che abbiamo inventato l’alimentazione mediterrane che è la migliore a livello mondiale, lo dicono i nutrizionisti, cosa può interessare dei fast food… e basta copiare gli Americani. Siamo orgogliosi del nonsto bel Paese e facciamo qualcosa per valorizzarlo DISTINGUENDOCI!!

@ Tiger63:
mangiare é come votare?
io voto ció che mi fa meno schifo e mangio ció che piú mi piace…
…forse abbiamo gusti sia di politica che di cibo molto, ma molto differenti.
ciao

Vado da Mc, o Burger King, o quando sono all’estero in altre catene fast food una volta alla settimana e anche in pizzeria una volta alla settimana. Sono sottopeso e generalmente in gran forma. Mangio pasta e frutta tutti i giorni e completo la mia dieta con affettati, dolci e quant’altro. L’importante è non abusare di pochi alimenti.

Premesso che detesto McDonald, devo dire che questo articolo non mi convince.
Motivo? Qualche tempo fa ho visto un interessante film documentario dal titolo “SUPERSIZE ME”, e nei contenuti extra di questo dvd c’era proprio una parte che riguardava la decomposizione dei cibi nel tempo.
Ogni panino veniva messo all’interno di un vaso chiuso ermeticamente, e se ne osservava il processo di decomposizione nelle successive settimane.
Dopo circa un mese erano praticamente tutti ricoperti di muffa.
Per fare un raffronto è stato acquistato un hamburger prodotto con cibi freschi in un ristorante “normale”, e veniva fatto notare che questo aveva tempo di decomposizione notevolmente più rapidi.
Quindi anche i cibi di McD subiscono questo processo, unica eccezione fatta per le patatine: a distanza di tre mesi erano ancora intatte….
Ciao

Penserete mica che tutti i panettieri dopo esser
andati a pisc…….si lavino le mani??

prima di fare commenta si dovrebbe leggere tutto l’articolo specialmente la firma -APRILE-
panini e patatine vengono buttati entro le 24 ore perchè non sono più commestibili

franz ha scritto:

dopo tutte le informazioni che ci vengono date io mi chiedo, PERCHE LA GENTE CI VA’ ANCORA?!?!?!??? sono proprio dei masochisti

Forse proprio perché ci vengono date informazioni che talvolta non sono attendibili. D’altronde, ricerche serie e credibili su questo fronte non ne sono mai state fatte, anche perché reperire i dati non è semplice ed interpretarli lo è ancora meno.

Una dimostrazione perfetta sta proprio qui davanti ai nostri occhi adesso. L’unico dato di cui disponiamo è una foto di due panini che una tizia sconosciuta (della cui reputazione e credibilità nessuno può dire nulla) afferma avere una differenza d’età di 12 anni. E chi ci dice che non si tratti di due panini acquistati lo stesso giorno lo stesso momento?

Il fatto è che diventiamo sempre più insopportabilmente diffidenti nei confronti di tutto e di tutti, per cui basta che qualcuno, senza neanche una prova tangibile e dei dati seri alla mano, ci dica una cosa negativa e subito ci scagliamo contro quello che già etichettiamo come carnefice. Questo è ancora più vero quando si parla di argomenti (come l’alimentazione, l’orientamento sessuale ed altri) in cui le opinioni sono ancora troppo spesso pesantemente ancorate a pregiudizi e luoghi comuni che, con un minimo di analisi logica, si rivelano nient’altro che tali. L’italiano medio, che mette il naso fuori dall’Italia solo per infilarsi in un villaggio turistico all’altro capo del mondo, ma trova comunque qualche spunto per criticare il Paese in questione (pur non avendolo neppure conosciuto, perché un villaggio turistico non c’entra niente con l’area in cui si trova; è un non-luogo standardizzato che nulla ha a che vedere con la cultura, i paesaggi, le tradizioni e la vita reale della regione), pensa per default che il piatto di spaghetti sia più sano e più genuino del panino di McDonald’s, per cui, appena gli dicono che è una schifezza, subito torna a vantare il suo piatto preferito (che forse è anche l’unico che conosce). Eppure ci sono persone in giro per il mondo che campano 100 anni senza mai aver mangiato un piatto di pasta al pomodoro… Forse allora la nostra non è la migliore alimentazione possibile, ma solo una di tante… Senza contare che non è assolutamente detto che un piatto di pasta in un ristorante italiano anche dei più rinomati venga preparato in condizioni igieniche migliori rispetto a quelle di McDonald’s… Anzi, le cucine di McDonald’s seguono standard d’igiene e procedure di preparazione dei cibi che in molti ristoranti non si sognerebbero neppure di mettere in atto… E poi le loro sono cucine aperte, per cui anche dal bancone si vede cosa stanno combinando gli addetti. Lo stesso non si può dire delle cucine dei ristoranti italiani, ben nascoste all’occhio dei clienti e i cui standard di qualità sono avvolti da un’aura di mistero.

Quest’articolo e i commenti che ne seguono hanno il solito, maledetto sapore di provincialismo che contraddistingue praticamente ogni discussione che si fa nel nostro Paese su qualsiasi tema sia ad alti livelli sia a bassi livelli.

Dubito fortemente di questo articolo. Sono stato in un Mc Donalds proprio ieri sera, ci vado ogni mese, mangio un fish burger e non di più e sono convinto che mangiare un panino con questa frequenza non mi faccia poi tanto male, cmq quello che conta è che lo mangio volentieri. W il Mc Donalds e complimenti per il successo che ha avuto in tutto il mondo.

Insomma ragazzi che la “PAPPA” dei fast food fa schifo non l’ha scoperto la professoressa dell’articolo in questione….poi se qualcuno vuole togliersi lo “sfizio”…..compri lo stesso tipo di panino e lo conservi a casa per un pò…..ma ci faccia sapere l’esito…..!!!! Viva il mangiare nostrano! Viva La Pizza!

si il cbo di mc Donals se conserva cosi dopo di che mezza hora fa finisce nella spazzatura e uno sprecco insultante per tutto il 3erzo mondo

Secondo voi cosa ne penserebbe un bambino africano di questa notizia? Egli mangia solo bacche e cavallette, quando gli va bene…
pensate che non si mangerebbe con gusto un bel Big Mac?!?
Il finto film fu appositamente realizzato pe scoraggiare i giovani a mangiare troppi panini nei fast food, dato che in americ il tasso di obesità stava crescendo a dismisura! E continua a crescere!
Spaghetti, pizza, certo! Ma se vai in vacanza all’estero dove non sanno cucinare la Pasta e nella Pizza ci mettono una marea di schifezze…bhe meglio un bel Cheeseburger!
W i fast food (che ramai tanto fast non sono più) e abbasso gli ignoranti che come al solito abusano di qualsiasi cosa!

mica è obbligatorio andare da MCD…..
se ci vai sai cosa mangi, quindi…..
la stessa società consiglia di non andarci troppo spesso….

Io non ci credo..Io non ho mai mangiato ai McDonalds,e credo che l’articolo,tutto sommato,sia solo una propaganda faziosamente negativa nei confronti della grande catena alimentare.Ma figuriamoci!

@ CHIARA:
Hai ragione.

Una volta all’estate nelle principali città d’Italia c’era un’invasione di pantegane e altri sorcioidi… poi la Mac Donald ha aperto le sue botteghe… a buon intenditor poche parole!

lombroso ha scritto:

prima di fare commenta si dovrebbe leggere tutto l’articolo specialmente la firma -APRILE-
panini e patatine vengono buttati entro le 24 ore perchè non sono più commestibili

Me se è il mio cognome cosa ci posso fare?? Mica è un pesce d’Aprile.
Se poi cliccate su Fonte alla fine del post c’è il link all’articolo originale in inglese.

forse hai ragione riguardo la pulizia ,molti locali hanno delle cucine fatiscenti, ma qui si sta parlando di prodotti cucinati e credo che i mec producano cibi qualitativamente scarsi.Credo pero’ anche che molti ristoranti all’estero, che spacciano per cucina Italiana pizze pronte congelate o surrogati di pasta fatta in casa si mettano ai livelli dei fast food .Usando materie prime di qualita’ anche un panino diventa buon pranzo.guardate sempre le origini di provenienza del prodotto e non cerchiamo di risparmiare su quello che decideremo di cucinare.
E’ solo la mia opignone grazie e w l’Italia sempre.

@ Guido: Guido sei un grande..E’ l’unica risposta sensata e con delle spiegazioni valide. Approvo pienamente…Ricordiamoci che esistono anche i NAS che anche quando non li vedi stanno mangiando un panino e valutano con gli occhi locali pubblici,pulizia ed alimenti…poi passano ai fatti…Io invece farei un giretto in quele cucine di alberghi 4-5 stelle per vedere cosa si trova altro che panino…Ciao a tutti e ognuno sia libero di morire come vuole…Purtroppo non tutti possono morire con la pancia piena di caviale, ostriche e via dicendo BUON ANNO a tutti ciaooo

bellissima scatola!!!
dove la posso trovare che ci metto mia moglie…

Ma fateci il piacere….. Non avete idea di quanti controlli, soprattutto in Italia, vengano fatti nei MCDonald’s… Sta signora è peggio dei rivoluzionari equo-solidali: ex dipendenti di case farmaceutiche o multinazionali che vogliono scatenare l’inferno su chi non ha saputo gratificarli oltre il dovuto…. Forse il Mc in Italia è l’unico posto sicuro dove mangiare: siete mai entrati in una cucina di un lussuoso ristorante? Beh, io ho moltissimi “amici” che ci lavorano e vi garantisco che è davvero squallido, altro che Mc, dov’è tutto supercontrollato e semplice…. Provateci pure a fare dei controlli a sorpresa e passerà la voglia a sti stupidotti di demonizzare. Se, poi, vogliamo parlare dei grassi o della dieta mediterranea… beh, questo è un altro paio di maniche: anche qui, però, Mc è l’unica azienda ristoratrice che dice ben chiaramente quanti grassi, calorie e sostanze nocive ci sta in quello che mangiamo (dietro la tovaglietta). Avete mai provato a chiederlo al vostro barista di fiducia, con il vostro cornetto in mano? Provateci…. P.S. al Mc ci vado poche volte all’anno e non sono un titolare o uno pagato dal Mc. Sono i fatti che parlano. Grazie di aver letto questo messaggio. Fabrizio.

Io dopo 12 anni un altro mozzico glielo darei…

Quello che non strozza ingrassa diceva mio nonno!

E poi come ogni cosa…basta non esagerare!

@ fabrizio:

Sei uscito fuori tema…non si parla di igiene…quella è assolutamente garantita…ma della qualità dei cibi e delle sostanze che non si vedono a occhio nudo!!!

Però ti do ragione su tutto il resto…se ci si va una volta ogni tanto non vedo grandi problemi…

claudio ha scritto:

Un panino col salame è molto molto meglio…

Perchè il salame che compri pensi sia meglio?

gio ha scritto:

il guaio è che i genitori li fanno mangiare ai propri figli

Allora tu da genitore non far uscire nemmeno tuo figlio all’aria aperta pena inquinamento e non comprargli nemmeno la playstation…

silvio ha scritto:

Ma pensate che succede SOLO da McDonald’s ???? Allora a questo punto non bisogna mangiare più niente.

Uno che ragiona finalmente!!!

Senford ha scritto:

Certo…. dubito fortissimamente che la notizia sia vera… in ogni caso non vado da Mac Donalds da almeno 8 anni…. poi se volete notizie vere e documentate e avete molto pelo sullo stomaco (sopratutto x il secondo film) guardatevi questi film:
“Super size me” e “Fast Food Nation”

Esagerazione…dice tutto!

basta mail,grazie

< ma dopo 12 anni la carne per quanti conservanti abbia deve per forza fare puzza da morire e muffa quindi non ci credo lo dice anche un tecnologo che lavora con me ciao

@ CHIARA:
CREDO CHE TU ABBIA RAGIONE: mc/donald non presenta gli hamburgers senza alcun condimento!! Mi sa che quelle foto siano “truccatine”….. In effetti a qualcuno farebbe MOLTO COMODO far credere simili ignobili cose. Come tutte le preparazioni alimentari, se si esagera fanno sì male; ciò vale anche per mc/donald! Provate a mangiare per una settimana di seguito “bucatini all’amatriciana” e poi sentite il vs. stomaco e l’intestino!! Auguri!

Mia nonna aveva un pacco di spaghetti in dispensa… vecchio di 65 anni… Non ci crederete… è praticamente identico ad uno spaghetto di oggi…. chissà cosa ci mettono dentro !!! :-)

Incredibile!

Notizie del genere rischiano di privare di qualsiasi fondamento altre notizie più qualificate. A cosa serve vedere lo stato di un panino dopo 12 anni passati in chissà quali condizioni di conservazione?? A niente! Analizzino a campione ciò che ci viene propinato non solo da MD ma nei ristoranti, nei supermercati (la cui merce non è affatto esente da critiche), nei negozi alimentari. Ogni giorno la GdF scopre contraffazioni alimentari che vengono perpretate a scopo di maggior lucro ma, ad oggi, non mi è ancora capitato di leggere di condanne esemplari a carico di una qualche multinazionale del cibo. Forse MD è anche uno dei mali minori; con tuta la gente che ci va in tutto il mondo(a volte anche io) non si è mai sentito dare notizie certe riguardo una presunta nocività (oltre quello che è lecito aspettarsi anche mangiando tutti i giorni ad un Self-Service per esempio) del cibo di MD. Fossi loro denuncerei gli autori di questi articoli.

MA DAI SU… CREDIAMO ANCHE ALLA BEFANA ALLORA, E SIAMO A POSTO…
Ma ti rendi conto di cosa hai messo in giro??? una minchiata pazzesca!!! sono 12 anni… mica giorni!!! a parte il fatto che, per lo meno in Italia, io mi sento sicuro… visto i procedimenti di tutela e di controllo che ci sono. e poi chi è sta fantomatica dott.sa che ha fatto quest’”esperimento”??? esiste davvero??? dove hai preso la notizia?? le foto sono vere???
SECONDO ME, A TE COME A MOLTI ALTRI, FA’ COMODO CREDERE SOLO A QUELLO CHE VI PARE, O CHE VA’ A FAVORE DELLE VOSTRE IDEOLOGIE POLITICHE… perchè, parliamoci chiaro, questa è solo una battaglia politica di ideologie mirate a discriminare tutto quello che và contro le vostre idee e che gli States rappresentano… Mc’D in primis… io c’ho mangiato, non ne vado matto anche perchè preferisco di gran lunga la dieta mediterranea e la cucina casareccia, ma se mangiavo solo una volta un panino del genere, morivo di sicuro…
Allora, smettetela di cantare notizie assurde sulle quali solo voi credete e che non stanno nè in cielo nè in terra!!!

@ Rasputin: ma hai letto bene il post? Alla fine c’è scritto Fonte con tanto di link al post originale in Inglese. Io ho solo riportato la news! E cerca di essere più gentile quando scrivi i commenti per favore.

@Tutti i commentatori: vorrei che rifletteste sul fatto che quel panino è stato preparato 12 anni fa ovvero non con le tecniche e la sicurezza alimentare di oggi; per quel che ne sappiamo e per i tipi di controlli che c’erano potevano mettere anche la plastica nella carne…

lavoro al mc e vi posso dire che la carne e’ italianissima…e i panini???????????’mica pensate che arrivano dall’america,sono italiani anche i panini…quando si tratta di un colosso come mc e normale che si parla male..ma non pensate che il ristorante dove andate a mangiare sia meglio..almeno da mc ogni 30 minuti si butta tutto..a fine giornata quello che non si vende si butta..credo che nei ristoranti se lo conservano pure il giorno dopo…

meglio un panino da mac donald che una mecca cola ma dove avete studiato alla stupidanza…..

lo sanno tutti ke è carne di cane…..

@ DanieleMD:
Mi sono arrivati 45 a-mail dopo il mio commento e, utilizzando il tasto “rispondi” dopo il primo invio al tuo indirizzo, lo stesso mi compare per ogni risposta successiva. Cercherò di rimediare, rispondendo dopo la lettura diretta dei commenti, ignorando la posta in arrivo. Attilio

@ CHIARA:
mi piacerebbe sapere se ha davvero delle prove per quello che dice la nutrizionista in questione.. cmq chiara posso assicurarti che prove simili ma su tempi di circa 1-6 mesi sono state fatte sia sui panini che sulle patatine ed entrambi sono rimasti uguali.prove documentate. però dubito che dopo 12 anni il panino sia rimasto davvero uguale.ne duubito molto

Se può contribuire alla discussione vi segnalo un video che avevamo postato su Videomarta diverso tempo fa.
Lìesperimento è più o meno lo stesso e mette a confronto diversi tipi di panini (compreso MCD).
Non si arriva ai 12 anni ma è già sufficientemente inquietante.
Questo il link:
http://www.videomarta.com/fast-food-test/

@ soloparolesparse: il video è stato rimosso :(

ciao DanieleMD, come avrai già capito non si può parlar male del MCdonald.
per tutti quelli che dicono w il mcdonald: andate a studiare ignoranti, una volta nella vita. senza offesa naturalmente, è solo un consiglio

@ Andrea:
Giusto, approvo in pieno! Attilio

@ rivax111:
Non penso sia il caso di allarmarsi per l’articolo. Sedici anni fa in Italia Mac Donald era una rarità! Se è cresciuto come pizzerie e fast foods vuol dire che soddisfano il gusto e la necessità di fare in fretta. Con la tecnologia attuale, perchè mai si dovrebbe produrre per tenere in giacenza, per lungo tempo, cose deperibili specie in campo alimentare ove basta uno sguardo per essere interessati a farne usio o a scappare? Ci sono altri problemi assai più gravi che dovrebbero interessare tutti ma… lasciamo stare. Attilio

…dopo 7 (SETTE) anni passati a lavorare al McDonald’s…ma vi pare che un hamburger comprato 12-13 anni fa e conservato in un comune contenitore di plastica si conservi in quello stato con ADDIRITTURA i granellki di sale sulla superficie della carne rimasati (miracolosamente) intatti?

SVEGLIA E RAGIONATE SU QUELLO CHE VI FANNO VEDERE.

Per tutti coloro che hanno lascaito un commento vi informo che ho inziato l’esperimento! Vedete qua : http://www.psichesoma.com/mcdonalds-inzia-lesperimento/

Non capisco tanto accanimento contro mcdonald’s,forse perchè è americano comunque se non vi piacciono nessuno vi obbliga a mangiarli ripiegate su di un più “sano” kebab o involtino primavera .
Certo è un tipo di alimentazione che è meglio non rendere quotidiana ma credo che ogni tanto non faccia poi così male .
Per conto mio poi da mcdonald’s con circa 5 euro ti sazi in un posto pulito ed accogliente e certi spocchiosi che fin quà hanno scritto lo dovrebbero chiedere ad operai e studenti .
Beati loro “gli spocchiosi” che possono permettersi il ristorantino tipico durante la pausa pranzo.

Cercate di parlare apertamente di politica e di manifestare apertamente il vostro antiamericanismo… E’ un attacco classico della sinistra….demonizzare e gettare fango.

Sono convinto che questa prova fatta da questa signora sia un’autentica str….ta. Dopo 12 anni doveva essere tutto ricoperto di muffa, considerato che il contenitore non è nè ermetico, nè credo sia stato conservato sottovuoto il contenuto. Anche ammettendo che gli ingredienti non siano tutti “puliti” (e ne dubito fortemente), dopo 12 anni non è proprio pensabile che sia rimasto tutto tale e quale. Un comune panino non consumato dopo una decina di giorni è impresentabile, in questo caso sembra comprato da poche ore, figuriamoci della carne, avete mai dimenticato del prosciutto in frigo?? Come era l’odore?? E considerate che era conservato in frigo!! Aprite gli occhi e non lasciatevi prendere in giro da chi ha tempo da perdere!!!

@ JohnCoffey:
ma sei d carmignano di benta?? padova?? cmq sono dela tua stessa opinione!!!